Забраняват карането в горите и планините !???

[mulltex]

did, какво послание виждаш между редовете?
Аз това което виждам е PR, че се върши някаква работа.

или имаш нещо друго предвид?

[Insight]

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/03/01/1052571_gorskiiat_zakon_pochti_uspokoi_ekozashtitnicite/

Абе много двулична статия - заглавието е едно пък накрая излиза друго, обаче аз не виждам връзката с достъпа до горите?!

[ivan_radev1]

did, какво послание виждаш между редовете?
Аз това което виждам е PR, че се върши някаква работа.

или имаш нещо друго предвид?

Не знам защо пиар стана мръсна дума. В пиара няма нищо лошо, стига да не е кух. Ако наистина се върши работа, нека хората да научат за това. На мен ми се струва, че е възможно да постигнем сътрудничество с институциите, което да е полезно и за двете страни - печелим ние, печелят и те (win-win).

За съжаление, повечето хора в България са убедени, че не може да има win-win игра с политиците и, че каквото и да правят, в края на краищата ще бъдат пре...ни. Не че няма основания за подобно мислене, но пък ако разсъждаваме така, не би трябвало да се захващаме с нищо, тъй като все ще се намери кой да ни прецака. Остава ни само да пием в механата и да ги псуваме, мамка им крадлива! И тъй като това можем да го правим винаги, по-добре в началото да опитаме да си сътрудничим, а ако не стане, пътищата са два - "там, на Балкана" или "там, в механата".

[STAFF]

На мен започва да ми се привижда едно послание от тази и други (доста) подобни статии. Някой се опитва да ни приспи.

Сценарият не е невероятен, но за момента бих сложил съмненията в тази насока в графата "доброкачествена параноя". Дай да видим какво ще стане другата седмица...

ivan_radev1,

[sensation_blue]

На мен започва да ми се привижда едно послание от тази и други (доста) подобни статии.
Някой се опитва да ни приспи.

Много са си интересни коментарите даже. И показват много по-ясно от неясната статия какво се готви.
Напомня ми на ситуацията в САЩ когато всички бяха вдигнали ръце от Буш и затова им дадоха черен президент да им затапят устите - да покажат - видите ли - Ваш човек спечели - сега си трайте. Само дето и той е кукла на конци, ама хайде не е тук мястото да бистрим световната икономика.
Та в случая видяха, че ние прекалено много се обаждаме за проблеми като изсичане на гори и ето: "даваме ви да карате пък вие ни казвайте някой ако сече незаконно". Само че аз и досега постоянно "казвам" тук и там със снимки - и в регионалния вестник и по форуми... и даже бившия ни кмет, а сега министър отговаряше, че му било докладвано, че се изсичало санитарно Излиза че това санитарно изсичане ще си продължи пък ние им трябваме да могат да кажат - ето ние се договорихме с будните планински велосипедисти и те ще ни казват къде има проблем - Спете спокойно и се топлете на дърва

И никой няма да сече за хотели, защото и да изсекат - местата си остават гори.... на документ...
Иван Радев - съгласен съм с начина ти на мислене, трябва да има повече позитивизъм, но на този свят win-win e възможен, когато играе Богът на повечето хора - а именно парите

[subritual]

Повече сечища- по-малко караеми за нас места и пътища.

[zbb]

Законът за горите вече е обнародван от днес - ДВ бр. 19 от 8 март 2011 и може да бъде видян тук: http://dv.parliament.bg/DVWeb/index.faces . Оттам отивате на "броеве" и "изтегли броя".
В чл. 148, ал. 7 си стои прекрасното изречение: "Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета". В Допълнителната разпоредба е дадено определение и за пътно превозно средство, което може да включва спокойно и велосипедите. Може и спокойно да не ги включва. Явно ще зависи кой дявол как чете евангелието.
Определението за "горски път" също не се е променило.

[outfaced]

Законът за горите вече е обнародван от днес - ДВ бр. 19 от 8 март 2011 и може да бъде видян тук: http://dv.parliament.bg/DVWeb/index.faces . Оттам отивате на "броеве" и "изтегли броя".
В чл. 148, ал. 7 си стои прекрасното изречение: "Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета". В Допълнителната разпоредба е дадено определение и за пътно превозно средство, което може да включва спокойно и велосипедите. Може и спокойно да не ги включва. Явно ще зависи кой дявол как чете евангелието.
Определението за "горски път" също не се е променило.

Ще зависи от това какво пише на някои други места.

Още веднъж за неразбралите "обозначените за целта трасета" в смисъла на закона не означава маркировка на място.

[Insight]

......
Още веднъж за неразбралите "обозначените за целта трасета" в смисъла на закона не означава маркировка на място.

Уж съм от разбралите, обаче още откакто разбрах ме гложди тази формулировка - "обозначените за целта трасета"... твърде еднозначна е, а всъшност от информацията от Админ оставам с впечатлението, че на срещата изобщо не е ставало въпрос за отпадането или преформулирането на чл. 148, ал. 7

[did]

Срещата се проведе, след като всички текстове, с изключение на допълнителните разпоредби бяха ВЕЧЕ гласувани на 2 четене. Те нямаше как да се променят, преди обнародване на закона и последващи поправки в него.

От другата седмица започва работата по Правилника към този закон. Там ще имаме участие.

Междувременно ВЕЧЕ е възможно да се работи с депутатите за промяна и на основния закон, каквито възможности също има.

Тия дни ще се подпише меморандум за сътрудничество, който ще даде рамката на бъдещите действия.

[Runaway]

Поздравления за свършената работа! Дано доведе ро реален успех в неравната "битка".

[windv]

Благодаря, че полагате този труд.

[bikerider]

Основния труд го полагат няколко човека, чиито имена и никове ще премълча, но те, велоклубовете и всички активно ангажирани с проблема от нашата общност наистина заслужават огромни благодарности, защото това, което правят не е без лични жертви. Едно голямо "благодаря" и от мен!

[Admin]

Днес бе подписан Меморандум за сътрудничество между 11 велоклуба от цялата страна и Изпълнителната агенция по горите. Повече подробности можете да прочетете тук:
http://www.mtb-bg.com/index.php/other/o ... randum-iag

[Insight]

Всичко звучи прекрасно - "меморандум"- де факто звучи прекрасно, де юре - си е едно добро пожелание.

"чл. 148, ал. 7" - "Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета" - това е "де юре" реалността.

... просто не се оставяйте да ви заглавичкат - политиците при личен контакт имат уникално обаяние.... това им е професия.

[did]

Всичко звучи прекрасно - "меморандум"- де факто звучи прекрасно, де юре - си е едно добро пожелание.

"чл. 148, ал. 7" - "Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета" - това е "де юре" реалността.

... просто не се оставяйте да ви заглавичкат - политиците при личен контакт имат уникално обаяние.... това им е професия.

Искаш ли да помагаш да се свърши нещо полезно и осъществимо или просто си пишеш разни очевидности, без да си прочел нищо от тактическите планове за действие?

[ivcho01]

Основния труд го полагат няколко човека, чиито имена и никове ще премълча, но те, велоклубовете и всички активно ангажирани с проблема от нашата общност наистина заслужават огромни благодарности, защото това, което правят не е без лични жертви. Едно голямо "благодаря" и от мен!

Благодаря на всички за труда, който полагат!

[TENDER]

Благодаря на всички положили труд и усилия. Благодаря и за постигнатия успех. Не искам да изглежда че умаловажавам вашият труд, но в новият закон, не се споменава никъде изрично - че велосипед не е „Пътно превозно средство“. Тълкуването на § 1. точка 44. от допълнителната разпоредба към закона за горите ме притеснява. Също така Чл. 149. (1) не е променен.

Следните текстове са копирани от "Закон за горите" обнародван в "Държавен вестник" Брой 19, 08.03.2011 г.

ДОПЪЛНИТЕЛНА РАЗПОРЕДБА
§ 1. По смисъла на този закон:
44. „Пътно превозно средство“ е съоръ-
жение за предвижване на колела или друг
начин, използвано за превозване на хора и/
или товари, включително всички съоръжения
използващи за предвижването двигатели с
вътрешно горене, електрически двигатели
или животинска тяга.

Чл. 149. (1) Забранява се движението на
пътни превозни средства и ездата по обозна-
чените туристически пътеки, освен когато
туристическата пътека съвпада с горски път
или е част от обозначено трасе.

[bikerider]

TENDER, няколко пъти did вече обяснява точно за това: закона нямаше как да бъде променен, защото беше минал на първо четене, междувременно мина и на второ. Тепърва ще се пише правилник за прилагането му, където ще се уточнят тези моменти, например ще стане ясно, че велотуризма не е превозване, тоест в смисъла на този член планинския велосипед няма да се третира като ППС. Подписан е и меморандум с ИАГ относно интересуващите ни моменти. Направи си труда и прочети новините в сайта.

[ivan_radev1]

.

ДОПЪЛНИТЕЛНА РАЗПОРЕДБА
§ 1. По смисъла на този закон:
44. „Пътно превозно средство“ е съоръ-
жение за предвижване на колела или друг
начин, използвано за превозване на хора и/
или товари, включително всички съоръжения
използващи за предвижването двигатели с
вътрешно горене, електрически двигатели
или животинска тяга.

Именно тази разпоредба е първият малък успех. Все пак велосипедът не се задвижва нито с двигател, нито с животинска тяга (освен ако не го кара The Animal ).

Основата работа тепърва предстои и никой не се самозалъгва, че е постигнат огромен успех. Просто е направена първата крачка във вярната посока.

[Vikingonbike]

Съгласен съм Иване, но и тук зависи как се тълкува текста.
Пише че ППС-то е съоръжение на колела за превоз на хора, като групата включва и тези с ДВГ и животинска тяга. Но велосипеда си остава съоръжение предвижване на колела за превоз на хора т.е в групата на ППС.

Уважение и поклон пред всички сериозно работещи по проблема!

[bikerider]

Мисля, че тези коментари е редно да се оставят за след като се появи правилника. Сега коментирате само първата стъпка, което няма никакъв смисъл. Тепърва ще се работи в тази посока, но в смисъла на този член (за мен, може и да не съм прав) ППС означава товарно ППС. Ако се прецизира така в правилника ще е идеално. Работата точно в тази посока тепърва предстои, така че отново призовавам да не си съставяте мнение предварително, а да изчакате резултатите.

[ivan_radev1]

тук зависи как се тълкува текста.

Абсолютно. Само че преди да се тълкува, законовият текст ще се прецизира с наредба и точно чрез тази наредба се надяваме велосипедът да бъде изрично изваден от групата на ППС.

В момента това е възможно. Ако обаче велосипедът беше изрично споменат в закона като ППС, нямаше как в наредбата да бъде записано друго, тъй като тя не може да противоречи на закона. Затова и казваме, че е относителен успех, че в заключителната разпоредба не присъства велосипедът.

[Insight]

Всичко звучи прекрасно - "меморандум"- де факто звучи прекрасно, де юре - си е едно добро пожелание.

"чл. 148, ал. 7" - "Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета" - това е "де юре" реалността.

... просто не се оставяйте да ви заглавичкат - политиците при личен контакт имат уникално обаяние.... това им е професия.

Искаш ли да помагаш да се свърши нещо полезно и осъществимо или просто си пишеш разни очевидности, без да си прочел нищо от тактическите планове за действие?

Готовност да съдействам с каквото мога изразих по-горе - валидно е.
Не съм сигурен, че това, което за теб и мен е очевидно, е такова за всеки... ти сигурен ли си? Щото моето впечатление е, че доста хора смятаха проблема за решен, което още не е факт, въпреки че нещата изглеждат оптимистични благодарение на вашите усилия. За което още веднъж - респект.

Тактическите планове за действие не съм прочел... къде мога да ги прочета (уж следя темата, пък съм ги пропуснал)?

[CTaHu]

Една блага новина !!! >>>> http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3670011

[bikerider]

Това няма нищо общо с планинското колоездене и обсъждания проблем.

[CTaHu]

Това няма нищо общо с планинското колоездене и обсъждания проблем.

Така е ..., но е бъдещ сериозен маршрут (насока на развитие в БГ) и не исках да пускам отделна тема за едната новина

[did]

Това няма нищо общо с планинското колоездене и обсъждания проблем.

Така е ..., но е бъдещ сериозен маршрут (насока на развитие в БГ) и не исках да пускам отделна тема за едната новина

Всъщност, това не е новина, коментира се от 2 години и си има отделна тема.

Това е сериозна тема, а не бла-бла за интересни новинки.

[CTaHu]

Всъщност, това не е новина, коментира се от 2 години и си има отделна тема.

Това е сериозна тема, а не бла-бла за интересни новинки.

Да извинявам се Сега открих и другата тема ТУК - вярно е от 2 години

[did]

Готовност да съдействам с каквото мога изразих по-горе - валидно е.
...
Тактическите планове за действие не съм прочел... къде мога да ги прочета (уж следя темата, пък съм ги пропуснал)?

Упс. Май те пратих да четеш затворена книга. Основните коментари ОСНОВАТЕЛНО не се правят пред всички, които обичат повече да пишат, отколкото да четат и да работят за каузата. Иначе става като в тази тема - много хора пишат, а важните мнения се губят между тия на дребните спамъри и критикари.

Ако наистина си готов не само да пишеш, а да вършиш нещо, може да пишеш едно съобщение до Admin с молба да ти "осветли" тъмните юридически форумни дебри. За съжаление, ако не си член на клуб, възможностите да помагаш са силно ограничени.