Форум - MTB-BG.com

Уважаеми потребители,
Ще ви занимая с няколко промени в Правилата на пазара, които въведохме отскоро (някои от днес).

Повечето от тях са свързани с функционалността на новия форум. Заради нея една част от Правилата вече изглежда така:

Никой не може да отговаря в обявата, дори и авторът, освен когато обявата вече не е актуална. В този случай авторът може да напише нов отговор в нея, указващ тази промяна. (Честно казано, възможността за нов отговор е оставена поради друга причина - за да работи функцията за сигнали за нарушения. )
Авторът може да редактира обявата си по всяко време. Ако обявата вече не е актуална, трябва да докладвате на модератор (форумът има вградена функция за тази цел), за да я изтрие или да публикувате нов отговор с такова съобщение. След изтичане на 60 дни от публикуването обявата се изтрива автоматично, а авторът може да я публикува отново, ако има интерес.

Можете да избутате обявата си най-отгоре едва след изтичане на 20 дни от публикуването й. Това става с функцията "избутай тема"/ bump topic, намираща се долу вляво под таблицата на форума.

Мисля, че всичко е ясно, но все пак кратки допълнителни обяснения, за да няма неразбрали.
1. Функцията за отговор на обявата е достъпна само за автора на обявата и използването й е допустимо само когато трябва да се отбележи, че обявата е за триене. Всякаква друга употреба на тази функция (например за "повдигане" на обявата) е недопустима - в такъв случай отговорите ще бъдат изтривани.
2. Потребителите вече не могат да трият сами обявите си. Тази промяна е направена, защото много хора злоупотребяваха с това право и триеха обявите си, след което пускаха нови, а при няколкостотин обяви е трудно да помним кой си е пуснал обявата преди 20 дни и кой по-рано. При новото положение следите остават, така че не прибягвайте до подобни хитрини. Непозволеното "повдигане" на обявата е сериозно нарушение и за такова може да бъдете временно изгонени от форума.
3. "Повдигането" е позволено след изтичане на 20 дни от публикуването на обявата и за тази цел може да се използва удобната команда за избутване на темата. Тази команда е достъпна едва след изтичане на позволения срок, така че ако не я виждате под обявата си, значи нямате право да я избутате отгоре.
4. Заради наличието на горната функция срокът, след който обявите се изтриват автоматично, е увеличен на 60 дни. Така реално имате възможност обявата ви да стои три пъти най-отгоре, след което ще бъде автоматично изтрита и ще трябва да я публикувате отново.

Другата много важна промяна е в шаблона на обявите "Продавам". Посочването на конкретна цена става задължително. Цената по договаряне отпада. Считано от днес, 14 април 2009 г., всички новопубликувани обяви трябва да имат посочена цена - в противен случай ще бъдат изтривани. За обявите преди тази дата това не е задължително, но е препоръчително авторите им да ги редактират още сега, защото при евентуално избутване нагоре те стават нови обяви и ако липсва цена, ще бъдат изтрити.

В тази връзка един съвет: изрази от типа "с коментар", "с отстъпка" и т.н. са напълно безсмислени. Ако искате да обявите на всеослушание, че сте готови да продадете на по-ниска цена, просто сложете по-ниска цена в обявата си. Ако пък не сте готови да го направите, не го обявявайте и го предложете само на купувачите, за които прецените, че си струва.

Admin написа:...Другата много важна промяна е в шаблона на обявите "Продавам". Посочването на конкретна цена става задължително. Цената по договаряне отпада. Считано от днес, 14 април 2009 г., всички новопубликувани обяви трябва да имат посочена цена - в противен случай ще бъдат изтривани.
В тази връзка един съвет: изрази от типа "с коментар", "с отстъпка" и т.н. са напълно безсмислени. Ако искате да обявите на всеослушание, че сте готови да продадете на по-ниска цена, просто сложете по-ниска цена в обявата си. Ако пък не сте готови да го направите, не го обявявайте и го предложете само на купувачите, за които прецените, че си струва.

много добра промяна, мисля, че и по-рано трябваше да се приложи, но все пак - по-добре късно, отколкото никога. наистина такива обяви с необявени цени, договорки и тем подобни дразнят малко. относно коментар/отстъпка, ако в някоя обява пише примерно "цена 200лв. твърдо", това също ли е нарушение? не съм много убеден, че забраната на "възможен е коментар за сериозно интересуващи се" трябва да се въведе. но пък де да знам, може и да е нужна.
като цяло, форума, и особено секция "пазар", вървят на добре.

hitar_potar написа:не съм много убеден, че забраната на "възможен е коментар за сериозно интересуващи се" трябва да се въведе.

Не въвеждаме подобна забрана, просто казвам, че е смешно и напълно излишно да се споменава подобно нещо. Не е добре за самия автор на обявата - така сам си подбива цената от самото начало.
Виж, другото има много по-голям смисъл - да кажеш, че цената е твърда, когато не те устройва нито лев по-малко.

Admin написа:

hitar_potar написа:не съм много убеден, че забраната на "възможен е коментар за сериозно интересуващи се" трябва да се въведе.

Не въвеждаме подобна забрана, просто казвам, че е смешно и напълно излишно да се споменава подобно нещо. Не е добре за самия автор на обявата - така сам си подбива цената от самото начало.
Виж, другото има много по-голям смисъл - да кажеш, че цената е твърда, когато не те устройва нито лев по-малко.

/малко офф/ най-смешното е че тия с "твърдата" че ако до няколко дни никой не им купи продукта те пускат нова обява с нова цена (по-ниска разбира се), която също е твърда
А иначе промените са супер, само в същия дух - за по-чист пазар и по-коректни участници!

@Admin

Понеже ми се налага да преглеждам пазара тия дни за малко дреболии и реших да прочета правилата, та ако видя нещо нередно да споделя. Засега нищо извънредно, освен многото неактивни обяви заради невъзможността за триене... Уж.

И друго - мнението ти за това, че изразите "възможен коментар" и т.н. били смешни... Смешно е, че мислиш така. Показва колко ти е омръзнало от цялата тая работа Важното е, че на всички останали им е весело да се пазарят. И в частност на мен, примерно. Винаги ще давам цена по-висока от тази, на която реално съм склонен да продам нещо. По простата причина, че не сме тук да извличаме максимална печалба от "стоките си". Тук сме за да продадем нещо, което ни е ненужно и смятаме, че на някой друг може да му е полезно. И търсим обща допирна точка, която е цената по договаряне. Естествено винаги трябва да им ориентировъчна цена за да не си губим взаимно времето. За което се радвам, че за момента от новите обяви почти няма пропуснати без цена.

Sky_Knight написа:@Admin
И друго - мнението ти за това, че изразите "възможен коментар" и т.н. били смешни... Смешно е, че мислиш така. Показва колко ти е омръзнало от цялата тая работа

Ориенталският тип търговия никога не ми е харесвала, че да ми омръзва.
Освен това за всеки е ясно, че пазарлъкът се приема по нашите ширини (или поне в нашия форум) като нещо по подразбиране, но като напише човек "с коментар" звучи сякаш казва "Абе аз си знам, че не струва толкова, ама ако някой балък се навие да ми даде тия пари, да дойде". Както и да е, не го разбирам този тип търговия и затова ми е смешно. Мисля, че имам право на собствено мнение все пак, още повече, че не съм тръгнал за забранявам "коментарите".

И правилно.

Съжалявам, че се налага отново да правя промени в Правилата на пазара, но една от функциите в новия форум (избутването на тема) работи еднократно, което налага да променя малко настройките за автоматично изтриване на обявите. Този път промените са съвсем дребни и съвсем малко, даже мисля, че на повечето хора ще се харесат:
1. Срокът, след който обявата се изтрива автоматично, става 30 дни (досега беше 60). Тази промяна в настройките ще бъде направена в сряда. Дотогава всеки, който прочете за промените, може да съхрани текста на обявите си, за да ги публикува отново, ако бъдат изтрити автоматично.
2. Повдигането на обявите ще е възможно след изтичане на 15 дни от публикуването им (досега бяха 20).
3. Добавих изричен текст относно цената, а именно: Цената трябва да е реална, т.е. обяви от типа "за 1 лв." ще водят до временно изгонване от форума, освен ако авторът им не е готов наистина да продаде продукта за посочената в обявата сума.

Евала, така е по-добре. Особено последните две точки. Това с цената от 1лв беше крайно време, колкото до 15-те дни, за мен наистина е по-реалистично време. Още веднъж евала, подкрепям
Само да питам, с тая Бета 2.0 или там каквото и да е, какво става с обещаните скинове за форума. Не искам да прозвуча грубо, знам че сигурно сте зарити с работа, просто се интересувам кога да ги очакваме.

Налага се да направя едно уточнение, тъй като от текста на правилата може би не става съвсем ясно:
Функцията избутване на темата технически е възможно да се използва само веднъж - толкова позволява форумът. След като бъде избутана темата, ефектът е все едно е публикувана наново, т.е. тя си получава датата на избутване като дата на публикувана. След изтичане на 30 дни от тази дата, обявата бива изтривана автоматично.
Това означава, че всеки потребител има за обявата си два срока:
- след изтичане на 15 дни от публикуването може да избута обявата си най-отгоре
- след това трябва да изчака 30 дни и когато бъде изтрита автоматично, да си публикува нова обява.

така и така съм отворил темата (благодарение на батко ви Ози ), да попитам - тъй като абсолютно нищо не разбирам от програми и хич не ми е ясна платформата на тоя форум (даже не знам така ли се казва ), ограничението само за 1 изтикване на дадена обява от софтуера ли идва? примерно не знам каква е "платформата" на пинкбайк, но ми изглежда сякаш по-стара, а там се позволяват много изтиквания на обявите. възможно ли е такова нещо да се постигне и тук? примерно - след 15 дни избутваш, след още 15 - пак избутваш, така 3-4 пъти, а като продадеш квото продаваш, не я избутваш и обявата си се изтрива след 30 дни.
бъркам ли за това чии форум е по-напред с технологиите - нашия или пинкбайковския?

Еднократно е избутването, това позволява форумът.

Променено в началото на март 2013 г.
Ограничения за броя продукти, които могат да се продават в безплатната част на "Пазар":
1.До три велосипеда/рамки за една календарна година, като най-много един от тях може да бъде чисто нов продукт.
2.Един чисто нов продукт (компонент, екипировка, аксесоар) в рамките на един календарен месец.
3.Десет употребявани продукта (компоненти, екипировка, аксесоари) в рамките на два календарни месеца.
Изключение от това правило се допуска в случаите, когато се продава цял велосипед на части. Тогава е допустима продажбата на повече от 10 компонента/аксесоари в рамките на 2 календарни месеца, но трябва да е изрично указано в обявите, че случаят е такъв, да има връзка между отделните обяви и потребителят да може да докаже (чрез снимки и др. средства), че става дума за частите на един и същи велосипед. В този случай се прилага и правилото на т.1, т.е. подобно изключение е възможно само три пъти в рамките на 1 година.
Във всички случаи, когато потребителят действа като регистриран търговец (магазин, вносител, производител и т.н.) или негов представител, независимо от организационната му форма (ЕТ, ЕООД, ООД, АД, ЕАД и т.н.), той трябва да публикува обявите си в платената секция.
Повече подробности за ограниченията в "Пазар" можете да прочетете тук: viewtopic.php?f=10&t=1653&p=912369#p912369

Четвърта точка как трябва да се тълкува? До пет обяви в рамките на месеца от 1-ви до 31-ви, или трябва да има 31 дни разлика между публикуването на 1-ва и 6-та, 2-ра и 7-ма и тн. обяви?

TENDER написа:Четвърта точка как трябва да се тълкува? До пет обяви в рамките на месеца от 1-ви до 31-ви, или трябва да има 31 дни разлика между публикуването на 1-ва и 6-та, 2-ра и 7-ма и тн. обяви?

По принцип второто, но без да е изключено напълно и първото. Виж сега, никой няма да следи потребителите по ден и час, особено пък за компоненти. Обаче като се направи проверка и се види примерно, че един потребител продава 10 неща, или пък 3 чисто нови продукта, или нещо от тоя сорт, тогава вече ще бъде предупреден, че така не може и ще трябва да си избере дали му е изгодно да ползва платените обяви, или да си пуска нещата грубо казано по пет на месец (ако приемем, че те все пак ще се продадат за един месец).
Като цяло с платените обяви целя три неща:
1. Да спра търговията с цел печалба в безплатната секция.
2. Да се даде възможност и на неофициалните, и на официалните търговци да продават нормално и коректно чрез платени обяви.
3. За много обикновени хора, когато продават скъпи неща, особено ако го правят и по-често, платените обяви може да са по-добър начин. Възможно най-скъпият вариант за единична обява, закупена само една такава, е 10 лв. Ако някой продава хубава вилка или скъп велосипед/рамка или каквото и да е друго, нека да речем то струва 300-400 лв. и нагоре, при платените обяви темата му ще може да се избутва нагоре три пъти в месеца, отделно е това, че там едва ли ще има по няколко страници с теми във всеки раздел, така че може да се окаже по-лесно и бързо да продадеш там, отколкото в безплатния раздел. Та може да се окаже, че си струва да прежалиш 10 лв. за тия предимства, а може да са и само 5 лв., ако ползваш често услугата.

Admin написа:По принцип второто, но без да е изключено напълно и първото. Виж сега, никой няма да следи потребителите по ден и час, особено пък за компоненти. Обаче като се направи проверка и се види примерно, че един потребител продава 10 неща, или пък 3 чисто нови продукта, или нещо от тоя сорт, тогава вече ще бъде предупреден, че така не може и ще трябва да си избере дали му е изгодно да ползва платените обяви, или да си пуска нещата грубо казано по пет на месец (ако приемем, че те все пак ще се продадат за един месец).
Като цяло с платените обяви целя три неща:
1. Да спра търговията с цел печалба в безплатната секция.
2. Да се даде възможност и на неофициалните, и на официалните търговци да продават нормално и коректно чрез платени обяви.
3. За много обикновени хора, когато продават скъпи неща, особено ако го правят и по-често, платените обяви може да са по-добър начин. Възможно най-скъпият вариант за единична обява, закупена само една такава, е 10 лв. Ако някой продава хубава вилка или скъп велосипед/рамка или каквото и да е друго, нека да речем то струва 300-400 лв. и нагоре, при платените обяви темата му ще може да се избутва нагоре три пъти в месеца, отделно е това, че там едва ли ще има по няколко страници с теми във всеки раздел, така че може да се окаже по-лесно и бързо да продадеш там, отколкото в безплатния раздел. Та може да се окаже, че си струва да прежалиш 10 лв. за тия предимства, а може да са и само 5 лв., ако ползваш често услугата.

Може би ще получа минус за това:
Платените обяви не мислиш ли че нарочват кой точно са търговци и изкарват печалба от продажби.
Така че кой нормално мислеш търговец ще вземе платена обява ?
Новите правила имат и цел естесвено приходи за админи/модератори. Което не е лошо, но да се твърди че са за доброто на форума.. Просто оставам без думи..
Също защо има нови правила ? (сорри за тъпия върпос)
Нямам за идея се заяждам просто ми е интересно какво ще ми кажат.

msniki написа:Платените обяви не мислиш ли че нарочват кой точно са търговци и изкарват печалба от продажби.

И така да е, ти не би ли купил нещо от такъв човек, сега или когато и да е, ако цената е изгодна?

msniki написа:Така че кой нормално мислеш търговец ще вземе платена обява?

По тази логика, нямаше да ги има и банерите. Нали не мислиш, че разните банери дето въртят в сайта и форума не са просто там, защото са му симпатични на Любо?

msniki написа:Новите правила имат и цел естесвено приходи за админи/модератори. Което не е лошо, но да се твърди че са за доброто на форума.. Просто оставам без думи..

И аз нямам думи, направо сме го наводнили въпросния раздел.
Вярвам, че си прочел ЧЗВ-то за платените обяви, преди да повдигнеш всичките си въпроси?

msniki написа:Също защо има нови правила ? (сорри за тъпия върпос)

Новите правила важат само и единствено за раздела с "Платените обяви". Редно е да има такива, след като някой си плаща.

P.S. Вероятно ще получиш отговор и от Админ, на мен също ми е любопитно, какъв ще е той.

Ozzie написа:P.S. Вероятно ще получиш отговор и от Админ, на мен също ми е любопитно, какъв ще е той.

@msniki
Опасявам се, че някои от нещата не си ги разбрал или грешно си ги интерпретирал.

Платените обяви не мислиш ли че нарочват кой точно са търговци и изкарват печалба от продажби.

Съвсем не. Всеки, който желае, може да ползва платените обяви - не случайно за тях са предвидени някои предимства спрямо безплатните, за да бъдат по-атрактивни и за обикновени потребители. Самите ограничения/критерии за професионална търговия също не нарочват никого. Всъщност точно досега се налагаше да нарочваме един или друг като неофициален търговец, защото нямаше ясни критерии и се налагаше да се ориентираме по това какво и колко продава. Сега всички стават равни - ако се вместваш в ограниченията, ползваш безплатния раздел и никой не се интересува имаш ли печалба, или нямаш. Ако надхвърляш ограниченията, си избираш дали да ползваш платени обяви, или да търсиш други варианти извън форума. Никого не задължаваме за нищо, освен да спазва ограниченията.
Това отговаря и на втория ти въпрос, но ще допълня и още нещо - всеки нормален търговец би си закупил платена обява, ако му е изгодно. Реално цената на единична обява е между 5 и 10 лв., срещу които можеш да продадеш велосипед или компонент за 200 или дори за 2000 лв. на място с възможно най-точната целева група, наброяваща няколко хиляди души. Така стоят нещата с числа от пазарна гл.т., а дали е изгодно - всеки сам ще си прецени, независимо дали е търговец, или не.
Да си търговец не е лошо и никъде не съм казвал, че е. Лошо е, когато си търговец, но не искаш като другите търговци да си плащаш за услугата "достъп до клиенти", а се опитваш да минеш метър. Впрочем досега за всеки коректен търговец, дори да искаше, нямаше как да пусне обява във форума. Сега вече я има тази опция, така че никого не нарочваме - напротив, предоставяме им честна и открита възможност да търгуват в предвиден за това раздел.

защо има нови правила ?

За раздел "Платени обяви" има отделни правила, защото има много разлики между него и безплатните обяви.
За раздел "Пазар" няма нови правила, има само една промяна в досегашните правила, т.е. посочването на ясни критерии/ограничения какво и колко може да се продава в този раздел. Между другото, на теория, ако човек успява бързо да си продаде нещата, в безплатния раздел за една година един човек може да продаде до 60 употребявани продукта + 2 употребявани велосипеда или рамки. Мисля, че за средностатистическия любител-колоездач това е един завиден оборот.

Новите правила имат и цел естесвено приходи за админи/модератори. Което не е лошо, но да се твърди че са за доброто на форума..

"Доброто на форума" е доста абстрактно понятие и никъде не съм го използвал като аргумент за платените обяви. Това си е някаква твоя интерпретация. За всеки потребител едно или друго нещо може да е за доброто или за лошото на форума, така че изобщо няма смисъл да коментираме от такава гл.т.
Модераторите досега винаги са се грижели за форума напълно безвъзмездно, за което не знам дали някога и някак ще мога да им се отблагодаря, и за съжаление в скоро време не се задава никаква вероятност това да се промени. Единствената полза от платените обяви за модераторите и сътрудниците на МТБ-БГ е, че ще могат да публикуват в този раздел безплатно, ако сметнат, че така ще продадат по-лесно нещата си. Това е най-малкият жест, който бих могъл да направя към хората, които помагат за развитието на сайта. Да твърдиш, че някой от тях ще реализира приходи от това, е почти подигравка.
Единствено мен можеш да "обвиниш", че евентуално ще реализирам приходи от платените обяви. Колко ще са тия приходи, дали и кога ще покрият изразходваното време - това е мой проблем, не чужд. Смятам, че имам право да реализирам приходи от нещо, което развивам (с помощта на споменатите вече хора) повече от 10 години. При това тези приходи няма да дойдат от хората, дето продават по няколко компонента годишно, а от тези, които редовно ползват услугите на пазара. Който смята, че така не е редно, винаги може да потърси други варианти.

@ Админ бях написал

Нямам за идея се заяждам просто ми е интересно какво ще ми кажат.

Така че не се подигравам, просто така видях нещата на 1-ви поглед.
Получих и доста съобщения в скайп от хората които също като мен ги интересуват тези неща.
Явно просто ги е страх да ви питат лично.
Предупредиха ме че има такава възможност за банн за това което написах, но се надявах да не се стигне до там заради едно мнение....
Явно доста хора ги е страх от вас за ми напишат това

Със това мнение предполагам освен моята гледна точка, променихте и гледната точка на още хора.
Мерси за отговорите на Admin и Ozzie !

Не знам защо е тоя страх, никого не сме баннали ей така, заради едно мнение, освен ако не е нарушил грубо правилата с него. Въпроси като твоя очевидно няма как да са нарушение на правилата, така че за всички може би ще е по-добре да не се страхуват толкова.

Предлагам обяви, чието съдържание е или съдържа линк към ОЛХ да бъдат трити.
Щом можеш да отделиш пет минути да пускаш обяви там, нищо не ти коства да отделиш пет минути и за тук!
Б@хти неуважението...

Обикновено изтривам такива обяви, но нямам физическата възможност да следя всички обяви които се публикуват ежедневно.
За съжаление и рядко такива обяви биват докладвани, за да им бъде обърнато внимание.