Форум - MTB-BG.com

Темата сигурно е дъвкана. Не бих повдигал въпроса, най-малкото лично не съм се качвал на мекица, но ... Регистрирах се в няколко Hardtail групи във FB и там много често се дискутира. Естествено болшинството изказвания са в полза на твърдаците - по-достъпни били, доставяли повече удовоствие, по-лесна поддръжка и т.н., но се прокрадва тезата, че просто хората не могат да си позволят FS. Само че попадам и често на такива, които притежават и твърдак и мекица ... и те споделят, че все по-често карат твърдака, в сравнение с мекиците. И точно това ме учуди и мотивира да попитам и тук за вешето мнение.

преди малко завърших една сглобка ,АМ твърдаче .. изкарвам го да го пробвам ,по улицата правят ремонт - минавам през дупка без да стана от седалката ,по навик ,и тряяс в гъза това смятам отговаря и на въпроса ти

Е, това е ясно, ама карам колело от дете - големи, малки, дамски, мъжки, под рамка, над рамка. Естествено съм наясно, че такова опростяване при сегашната индустрия звучи елементарно, но никога това че друса не ми е разваляло чак пък толкова кефа. Аз обаче няма как да съм мерило, разбирам стремежа на човека към по-удобно, функционално и модерно. И точно затова ми стана чудно как хора, разполагащи и с двете ги тегли повече към твърдака, та си зададох въпроса да не би пък мекицата някак да отнема от удоволствието от карането на колело все пак.

Отговора всеки трябва да го намери всеки сам за себе си, според неговото каране. Карам твърдак от време на време, защото нямам каране (трасе), което да изисква непременно пълно окачване - това е моето, а и не ми се занимава и със сервиз и на шокове ... напоследък основното ми каране е на шосе де

Твърдак с карбонова вилка е идеалният ми избор за каране в града и извън града пак по асфалт. Лек, маневрен и бърз. За в гората обаче мекицата не я заменям за нищо.

Горе-долу схванах https://www.youtube.com/watch?v=ntoOXWEiJ5A&t=748s

Винаги е забавно да гледаш Blake независимо каква е темата

Един твърдак има две предимства - цена и тегло. Това е.

Благословени са тези които имат мекици и могат да си е поддържат. Останалите които нямат пари, твърдят че тяхното било по хубаво ама не. През живота си съм карал единствено едно Giant Glory и от за 1/2 минути просто да го видя как минава през бордюри, направо ми падна шапката, с това колело се носиш по въздуха. Така че работата е ясна, едното е за бедняци, другото за богаташи. Като имаш пари си вземаш колело едни път, като нямаш си взимаш едно за 1000лв и го тунинговаш цял живот и накрая в парка спираш до една мекица и я гледаш умно и почваш да цъкаш с език

Имам мекица и твърдак. Мекицата ми е доста добра. Напоследък карам само твърдака. Явно съм от твърдата вяра.

Kkrase написа:Така че работата е ясна, едното е за бедняци, другото за богаташи.

Крайно не съм съгласен!
Има хора, които търкалят "мекици" с остаряващи (понякога и неподдържани) части с години. Можеш да си направиш сметката колко струва накрая велосипедът след едни 5-6 години.
В същото време, като ти се яви някой с наточен твърдак, всичко high end.. дали ще струва 2, да не кажа 3 хиляди ?

Тук дори не споменавам типа рамка, била тя стоманена или титаниева, бидейки в повечето случаи бутокова, а там цената само за рамката е.. е не за всеки!

Наточен твърдак може да е 2-3 хиляди евро. Като гледам какви сглобки предлагат за по 2-3 хиляди лева, не си е работа. По-добре да дебне човек промоции и да си го слглоби сам, ама пак трябва да разбираш и да знаеш какво и откъде да пазаруваш.
Мекици хубави се намират и за по 4000 лв нови, но пак си трябва дебнене. Аз имах късмет и от бюджет 4000 за твърдак си взех чисто нова мекица за 3800 с топ части. Щото всички твърдаци в тоя ценови диапазон беха или по-тежки от моята мекица или с по-нисък клас части.

еми то тука трябва да се дефинират "топ части" ,за някой СЛХ 12 с дерайльорче ХТ и вилка Фокс Перформънс са топ части ,за други това е минимума и е ширпотреба евтиния .. скъпи твърдаци има естествено ,както и бутикови рамки но ползвателите им според мен са все по малко

Може би трябваше да кажа топ части за цената. Че какво е лошото на SLX 12 и дреайльор XT? Лично аз предпочитам и командата да е XT, а пък тия Фоксове си работят идеално, поне моя с Grip 1 дето ми е на твърдака е ненормално добър. Едва ли 90% от хората имат нужда от нещо по-скъпо.

не казвам че са лоши просто не са топ части .. има велосипеди дето само групсета им е 5 бона ,нали ...
https://www.bike24.com/p2720538.html
сложи още 7-8 за фреймсета .. нагоре да не смятаме

Дали работят 2000 евро по-добре от 12 скоростен XT. Не че съм ги карал, но не мога да си представя какво пък чак толкова неземно има, освен теглото и липсата на жило. Превключва по-бързо няколко мили секунди ли? Сигурно има значение за състезатели, дето гонят секунди.
За мен Shimano XT е топ монтаж, щото работи безотказно и не ми се налага да пипам каквото и да е когато и да е

Твърдаче, дерайльорче... колко умилителни умалителни, тва сигурно е щото не са достатъчно теШки в парично измерение! И с еФтинкото колелЦе е така... умален си, направо си невидим за тия дето зяпат по колелцата на другите, то и за туй някои си купуват "мекичета"!
СещЪм са за чакалите в "ергена" дето решили и те да покажат Цоциален статус, направо Ше сЪ просълзя ...

От едно ниво нататък за все по-малко по-добър продукт се плаща експоненциално много повече.

Вероятно за да оправдая собствения си избор , за среден клас твърдак над 4 хил. лв. (макар и бутикова рамка) ...при все че съм си подбирал сам чарковете и то в разгара на "пандемията", ще кажа че аз лично след годините каране съм степенувал, и при избора си съм се водил именно от:
Колко карам, къде карам и как карам. Имам или не нужда, и от какво точно.
Имал съм, поне за мен достатъчно нужното време за досег с мекица, за да преценя че не е "моето". Бих си купил и мекица за контраст, ако имах нужните финанси и място за съхранение на 5-то или 6-то колело подред...ама ей го на. И все пак, ако имах и мекица, и твърдак...и се наложи да се разделя с някое от тях, мекицата ще е първа.Тази година ще закова 40 години (живот и здраве) и да, имам си проблеми с краката и гърба, къде от каране, къде от бачкане...но това на този етап, не би ме отказало от твърдата рамка. Лично аз съм съгласен и с твърдението, че твърдата рамка изгражда и допринася, за по-полезна техника на каране. Колкото до твърдението на някои колеги, че все по-малко хора си купуват твърдаци, съм съгласен. Но и след като има и не малко марки (предимно бутикови), чиито портфолио се състои предимно от твърди рамки (и някоя и друга мекица за цвят), а и такива които са съсредоточени изцяло спрямо твърди рамки и еволюцията им, явно говори че интереса е все още налице...и не е никак малък.

Темата изначално не е ясно зададена. Твърдак или мекица за какво? За спускане, за катерене, за състезания, за разходка, за ограничен бюджет, за инвестиция???
Карал съм един и същи маршрут със 100 мм ХС твърдак със супер късо междуосие и с 150мм мекица. Пътеката включва както остри серпентини, така и умерено спускане, но с коловози от мотори. Ми на серпентините с твърдака изобщо не се замислям - както и да подходиш има линия. С мекицата на всеки завой трябва да прецениш откъде да заходиш за да не забиеш в апекса или да излезеш извън пътеката. После на спускането с твърдака се бориш да ти остане задната гума на земята, щото прескача от коловоз в коловоз (аз не успях и се пребих зрелищно ), с мекицата просто се кефиш на скоростта.
Безспорно, с твърдото колело се изграждат повече умения, защото не прощава някои грешки както мекото, по-евтино е за поддръжка, но не винаги е по-евтино за покупка.
Ако въпроса е какво да е единственото колело, което да притежаваш - бих казал мекица. Ако е с какво да започнеш - бих казал твърдак. А най-добре и двете

С твърдак може да се мине отвсякъде, да - преди лифта с твърдаците и тогавашните умрели вилки сме пускали от горе на 7-те до х. Вада. Даже 2012-та от Scott Genius втора генерация се върнах на стоманен тъврдак, защото беше с много по-добра геометрия -> Ragley blue pig с 66 челен и една от малкото не ДХ рамки, която можеше да се кара тогава с 50 мм лапа.

Според 1-во и 3-то мнение (на автора) въпроса не се отнася конкретно към даден тип трасе, а по-скоро доколко в удоволствието да караш колело (влияние върху което оказва широк комплекс от различни фактори) водещ е комфорта?! Според споделеното в някакви групи и тук излиза:
-че по-директното усещане за настилката малко или много влияе положително върху крайното удоволетворение, тоест изолацията (чрез пълно окачване) не винаги е 100% желателна.
-пълното окачване донякъде създава вредни навици (да не си вдигаш гъза) и не подобрява техниката, и на практика се оказва по-скоро необходимост (само в определени ситуации) от колкото екстра (във всички останали)!
При мен лично, идеята за комфорт не е водеща в желанието за каране на колело. Ускорение и скорост от собствените сили (леко и пъргаво колело с добро усещане за настилка) отделят повече ендорфин и вземат превес над плавност и мекота (за това, а и поради други причини, вече не ходя навътре в гората!). Но дори и да допуснем, че колело с окачване е също толкова леко и пъргаво, мисля винаги ще има мераклии за първичното усещане "Ride a bicycle"!
Има и един друг момент. Забелязъл съм, че при колелата с окачване има известно разминаване между очаквания и реална ситуация! Обикновено, след преминаване на първоначалната еуфория избива желание за подобряване (в окачването), докато при твърдаците нещата са сравнително ясни.

Удоволствието е доста субективно. Реално най-хубаво е колелото, което можеш да караш тук и сега, защото точно с него можеш да отидеш в планината. Обективните неща вече ги посочихме.

the_rookie написа:Според 1-во и 3-то мнение (на автора) въпроса не се отнася конкретно към даден тип трасе, а по-скоро доколко в удоволствието да караш колело (влияние върху което оказва широк комплекс от различни фактори) водещ е комфорта?! Според споделеното в някакви групи и тук излиза:
-че по-директното усещане за настилката малко или много влияе положително върху крайното удоволетворение, тоест изолацията (чрез пълно окачване) не винаги е 100% желателна.
-пълното окачване донякъде създава вредни навици (да не си вдигаш гъза) и не подобрява техниката, и на практика се оказва по-скоро необходимост (само в определени ситуации) от колкото екстра (във всички останали)!
При мен лично, идеята за комфорт не е водеща в желанието за каране на колело. Ускорение и скорост от собствените сили (леко и пъргаво колело с добро усещане за настилка) отделят повече ендорфин и вземат превес над плавност и мекота (за това, а и поради други причини, вече не ходя навътре в гората!). Но дори и да допуснем, че колело с окачване е също толкова леко и пъргаво, мисля винаги ще има мераклии за първичното усещане "Ride a bicycle"!
Има и един друг момент. Забелязъл съм, че при колелата с окачване има известно разминаване между очаквания и реална ситуация! Обикновено, след преминаване на първоначалната еуфория избива желание за подобряване (в окачването), докато при твърдаците нещата са сравнително ясни.

Именно, правилно си ме разбрал, става дума за удоволствието от карането на колело, от по-директното усещане, от необходимостта да вкараш повече техника. И точно това ме впечатли, хора които имат и твърдак и мекица, споменават, че повече си карат твърдака, тоест изпитват по-голямо удоволствие от това. Виждам, че и тук има такива.

Аз бих спорил с всеки, че фул-съспеншън-а ни подари преди всичко тоновете грип, което е фрапиращата разлика, с която се сблъскваме първо при прехода от твърдак към меко колело.
Освен при маратонски карания - не мисля, че някой кара мекицата заради комфорт.
За каране по шосе, в града, и твърди настилки - не коментирам, там може и с тротинетки и ролери да карате
Ако караш в гората, се бориш за грип както надолу, така и при спускане.

Баш си ми е много комфортна мекицата и по асфалт и по черно. Досега не бех карал по-удобно колело. След цял живот твърдаци преминаването беше като да седна на облак в рая. Трябваха ми две седмици да му свикна. Направих си експеримент - един и същи маршрут с твърдака и мекото - около 100 км каране предимно асфалт. С твърдака се чувсвтах лекинко разбит, с мекицата, мога да кажа - да го духат твърдаците Много ми харесват и сигурно ще си взема ГРАВЕЛ колело, само се плаша да не свърша с още една мекица

Твоя ли беше темата, в която тръгна от gravel и финишира с full suspension?

Да

Лични предпочитания и финанси. Ако на Митко не му е добре с мекица това не означава, че аз ще се откажа от нея заради това. Напротив, ще продължа да си я карам, защото за мен е удоволствие.

Като собственик на твърдак и мекица не мога да отговоря еднозначно на въпроса, макар че имам отговор за себе си. Може би зависи от твърде много неща, повечето индивидуални: как, къде и с кого караш, какво искаш от карането, на какъв етап си, какво ти трябва , колко си склонен да платиш , какво е важно в колелото за теб и тн.
Имах доста добра мекица, 27.5 120 ход , карането и не не ми доставяше толкова удоволствие като твърдото ми колело, което не беше толкова добра окомплектовка, продадох мекото, карах си твърдото с кеф, олекотих го колкото сметнах за удачно, да не кажа набих неразумно много пара в него в момента карам друга мекица, отново 120 и не се сещам за твърдото , даже го пригодих за жена ми... Говорим за каране по едни и същи места и стил. Нещата отиват вече на въпрос дали да се взема електричка и с колко ход да е