UCI Clarifies Rule on Unsanctioned Races

[TeDo_BaPHa]

http://www.pinkbike.com/news/UCI-Clarifies-Rule-on-Unsanctioned-Races.html

А сега на къде? И колко състезания годишно в България са под опеката на БКС?

[CrZ]

Голям праз. Пука ли му на някой дали състезанията са под опеката на БКС. Кои са тия БКС?

[Admin]

Доста неудобно правило, особено в български условия, където най-добрите състезатели хем трябва да са картотекирани към БКС (и оттам UCI), за да участват в наши и чужди лицензирани състезания, хем пък повечето ни прояви, дори някои с дългогодишни традиции, не са "санкционирани" от БКС, не са включени в календара на федерацията и за всичко това едва ли могат да бъдат виновни организаторите им.

@CrZ - ясно е, че досега на никого не му пукаше, и с основание, но ако започне да се съблюдава това правило, може да настъпят времена на труден избор за много хора. Сам виждаш, че дори в страни с много по-развита и уредена състезателна дейност тази забрана поражда проблеми, какво остава за тук, с нашата нелепа ситуация...

[TeDo_BaPHa]

Точно поради "нашата нелепа ситуация" ми е интересно въобще ще се съблюдават ли и в България правилата от международната федерация, или ще бъде "тука е така и си ни харесва". Съответно ако не се спазва какво става, когато изведнъж изгорят много хора ако някой реши да провери. А ако се спазват какво става с вече доста нашумелите в последно време по-малки състезания, ако мога така да се изразя, кой ще участва в тях...

[CrZ]

Ще стане така, че в един даден момент всички ще се откажат от UCI съответно и БКС. Реално на колко човека в България са им важни и ги интересуват разни UCI точки и т.н. Предпочитам да има 10 състезания в страната и нито едно от тях да не носи UCI точки или да е признато от UCI отколкото 2, които да са признати. На UCI козът им е световната купа, но ако продължат така в един момент ще стане както при сноуборда и ФИС. Ще се създаде съвсем различна серия от състезания, която ще привлече големите и старата ще замре, съответно и UCI няма да са никакъв фактор. Само при крос кънтрито държат картите защото е олимпийски спорт. Даунхила може да се развива напълно независимо от UCI и ще е в пъти по-добре. Аз стискам палци тази пенсионерска структура UCI да продължи да се дъни както го прави в последно време и в един момент спорта ни няма да има нищо общо с нея.

[zero knowledge]

Това само ще ускори нещата.

[Admin]

@CrZ
Това наистина е един възможен сценарий на развитие, макар че аз лично се надявам в някакво обозримо бъдеще UCI просто да преразгледа това правило и евентуално да го махне - макар че успявам да разбера част от мотивите им, то ми се струва доста ограничаващо за спорта. Видно е в последните години, че се развиват нови формати, нови неща, и някои от тях обективно няма как да са санкционирани от UCI. Освен дисциплината ендуро, която в момента като че ли може да е най-спорната от гл.т. на това правило, какво да кажем и да градското спускане, в което също се задава догодина състезателна серия?
Но да оставим чужбината и да погледнем у нас - факт е, че за 90% от състезателите у нас UCI и БКС нямат никакво значение. Но освен за другите 10%, тези структури, и по-специално UCI календарът и точките за ранг-листата имат значение за организаторите и за сцената ни като цяло. Защото по-лесно е да привлечеш чужденците с определен клас състезание (което влече като условие и определен награден фонд). Да, има и вариант да привлечеш силни участници само с голям награден фонд и атрактивен формат евентуално, но се съмнявам това да е по-лесно, отколкото чрез лицензиране на състезанието. Така че в момента не може с лека ръка да се отпишат UCI и правилата им. Даже бих казал, че ако това се беше случило преди 3-4 години, щеше да е много по-лесно да се избере посока от повечето организатори и състезатели. А в момента правилото хваща всички в едно разкрачено положение, при което посоката на следващата крачка става трудна за избиране.

Не знам ZK за ускорение в коя посока говори, защото нещата могат да се ускорят както в посока написаното от CrZ, така и в посока отделяне на "професионално" и "любителско" спортно планинско колоездене у нас - ефект, който по принцип би следвало да е по-скоро желан, но точно в този момент и точно с такова правило ще донесе по-скоро вреди на българската сцена, отколкото ползи, поне така си мисля.

[Admin]

Между другото, за мен някои неща все още не са напълно ясни и е добре, ако има някой, който е комуникирал по друг повод с UCI по тези въпроси и има яснота, да ни ограмоти и нас. Ако не, може да направя запитване към БКС и/или UCI относно тях.

Ето превод на "проблемното" правило:

No licence holder may participate in an event that has not been included on a national, continental or world calendar or that has not been recognised by a national federation, a continental confederation or the UCI.
A national federation may grant special exceptions for races or particular events run in its own country.

"Притежателите на състезателен лиценз не могат да участват в събитие, което не е включено в национален, континентален или международния календар или което не е признато от национална федерация, континентална федерация или UCI.
Националната федерация може да направи специални изключения за състезания или конкретни събития в съответната държава."

Най-голямата неизвестна за мен в това правило е какво означава "признати от националната федерация състезания"? Очевидно е, че това могат да са събития, различни от включените в националния и/или международния календар, но какви точно? Почти два часа прекарах в четене на Правилника на UCI, но засега не намирам отговор на този въпрос. Ако го пренесем още повече на българска територия, дали може да се счита, че състезания, на които присъстват представители на Републиканската съдийска колегия например, са признати от БКС?

Друго, което ми е интересно, е за различните видове лицензи. В България не съм сигурен как е, но за други държави съм чувал, че имат лицензи за професионални състезатели (елит) и за любители (хоби), може би и за други категории. Предполагам, че това е въпрос и на национален регламент, защото в Правилника на UCI не намерих подобно деление (там основните критерии са възрастовите групи). В някои интервюта и статии по темата се говори за професионалните състезатели, като се имат предвид не само тези, които са в отбори, регистрирани към UCI. Но правилото не дели състезателите на професионални или не, изобщо не разглежда видовете лицензи, а просто казва, че всеки притежател на лиценз не трябва да участва в "забранените" състезания.

[zixs]

UCi сами си подкопават гроба, в който скоро ще паднат. Факт е, че състезание от международен характер, които не са организирани от UCI стават все по-масови, все повече хора започват да ги посещават и тн. Изключително тъпо действие от UCI, след някоя друга година ще гледаме съвсем друг алтернативен шампионат без тяхно присъствие.

А по въпроса за нашата държава, струва ми се че професионалните състезатели с UCI номер, ще могат да участват само на състезания, които са вписани в календара на родното БКС, което още повече поражда смях и удивление...
Във време когато този спорт става все по-масов, съм убеден че хората -/състезателите/любители/фенове няма да оставят нещата да вървят така...
UCI нека да си гледат шосейките, и да не се занимават с нас.

[CrZ]

Написах преди малко отговор по темата, но го изтрих понеже съм сигурен че щях да получа БАН от форума. С цялото ми уважение към шосейното колоездене, но то за мен няма нищо общо с МТБ, освен че се въртят педали и в този смисъл е редно двете да бъдат ръководени от различни организации. XC-то ми е малко спорно само. Него честно казано не знам в кой лагер бих го причислил, тъй като на моменти ми се струва, че е по близко с шосейното от колкото с другите форми на МТБ. Но то така или иначе е олимпийски спорт, което го прави зависимо от UCI. Най - добре за спорта ни би било ако има организация, която да обединява само планинското колоездене и тя да работи много по - либерално от UCI. Това би било перфектен сценарии, макар че не вярвам да се случи лесно. Освен това UCI са вредни, тъй като навсякъде по света признават само по една организация за страна. Тоест при нас има само БКС. А това скапано ЦК на БКС е най - вреднатата урудлива структура. Досега никога, не са помагали специално на нашият спорт. Доказано некомпетентни са. Дори и с нелепият опит да създадат вътрешна структура която да допринаса за МТБ в България, показаха колко са вредни. Специално за темата БКС мога да напиша 100000 реда, но по добре да запазя средно добрия тон на диалога. Та относно опасността БКС да не признаят определени състезания, да спазват идиотското правило и т-н- на UCI, мисля че е все тая. Това ще бъде жалък опит да контролират нещо, което не могат да контролират.

[zero knowledge]

Ускорение в посоката зададена от Ланс, Пат и много други герои. Междудругото на предстоящото заседание на Ирландската федерация на 12 Април, ще се решава дали да номинират Пат за нов мандат като президент на UCI, а в същото време зад океана ...

[choko73]

Здравейте,
Ясно е, че тук проблеми няма да решим, но поне да си кажем мнението, пък дано някой от БКС прочете и вникне в проблема.
Направих си "труда" да прегледам календара на БКС за 2013 г. за планинското колоездене и намерих 9 прояви на територията на България. Едната от които е наша, по изрична молба на ... В същност последния факт нямаше да има значение, ако поне с нещо въпросното БКС беше помогнало за провеждането.
Мисълта ми е, че правим 3 състезания /сега като не са в календара на БКС двете може да са мероприятия а не състезания/, от които едното е присвоено от БКС, за да се отчете дейност пред гордо поставените на сайта им гербове и лога на МФВС, МКФ, ЕКФ и БКФ. Вероятно да се усвоят и едни пари, за съжаление не от клубовете които реално развиват спорта.
Жалкото е, че федерацията ни вместо да се възползва от доброволната работа на клубовете организиращи състезания, или в по-добрия случай да им отпусне част от получените пари за МТБ, и да включи колкото се може повече от станалите вече традиционни състезания в календара си, просто намира начин да усвои парите и...
Сега на практика всеки е пред дилема. Има 8 ХС старта в календара на БКС. За тях БКС претендира да се допускат само регистрирани т.е. с UCI карти. Какво става с останалите желаещи? Ами организатора на своя глава може да прецени и да ги пусне да участват. Какви са последиците? В най-лошия случай БКС да извади състезанието от календара си. Какво ще загуби организатора? Едно голямо нищо! Какво ще загуби БКС? Ами просто ще трябва да влезат в календара в МТБ-БГ и да си заплюят друго състезание за отчитане на актив. Е в крайна сметка ще спечели спорта, защото ще участват всички любители и професионалисти. Е последните с риск същото това БСК да докладва участието им пред UCI и ... Ако пък се съобразим и допуснем само картотекираните, ще угорчим масата любители, ще падне рязко броя на участниците, а от там и крачки назад от постигнатото през годините с много труд.
Абе просто е, но иска малко труд от БКС и клубовете да си обявяват състезанията преди началото на сезона. А ако има и малко колегиалност и не се дублират датите в един и същ стил, всичко ще е ОК.
И така, на всички е ясно, че това правило разцепва масовия спорт от професионалистите. Проблема в България е, че средствата не стигат дори за смесени състезания, а какво остава за отделни. Решенията са две. БКС признава всички състезания през годината и си затваря очите за участници без UCI карти или всеки намира през кой клуб да си извади UCI карта, като се лишава от участие в обявените в последния момент състезания.

[idaivan]

лЕкинко е offtopic, но има връзка с темата! -> http://www.probike-bg.com/modules/news/ ... oryid=4321

[Capoeira]

Като цяло това правило много ми напомня на един надпис на плочника до театър Иван Вазов:
"който не участва съучаства"
Мотивите зад това решение са толкова мъгливи и не преценени да са реално приложими от всички национални организиций, че по скоро ми се струват като поредното бълнуване на някой психично болен.
От известно време изцяло подкрепам позицията на Сашо за приликите между Шосейното и Планинското колоездене. Да разбирам го като спорт и го уважавам, наравно с тениса, волейбола, плуването..., но тяхното решение планинското и шосейното колоездене да са под ръководството на една и същоа организация е все едно всички игри с топка да се пробват да се организират от някаква имагинерна организация от рода на "Национален Съюз на Игрити с Топка". Като цяло приликите свършват дотам докъдето са тези между Волейбола и Тениса. С това си решение UCI едниствено и само пречат на развитието на планинското колоездене до степен до която в България е на страшна висота. И като сме го зачекнали не съм се интересувал така нарачената Национална съдийска колегия под чия опека са и защо на всеки старт на планинско състезание което е уж, припознато от БКС се пробутва тяхното присъствие при положение, че аз все още не съм бил на състезание на което те да предложат някаква минимална степен на професионализъм, такива неща като размествания по квалификаций или финали, забавяния на крайни класирания с часове и т.н. единствено се надявам, че заплащането им е до някаква степен свързанос с представянето им на тези състезания въпреки, че вътрешно знам, че не е така иначе биха останали гладни.
На всеки един от по-дългогодишно занимаващите се със този спорт ни прави впчатление, че всяка година организацията става все по-добра самите състезания и прояви все по масови а спорта доста по-пополярен. Нито едно от тези неща не са са случили дори и с минималната подкрапа на БКС. Като цяло за всичко това са допринесли само и единствено голяма част от българските дистрибутори и марки, и една шепа хора персонално(Оргорма част от която е РАМ Баикс). Ако БКС се пробват под каквато и да е форма да използват това ново "ПРАВИЛО" ви гарантирам, че почти 90% от състезателите ни ще предпочетат никога повече да не участват в припознати от БКС състезания, което прако ще доведе и до нежеланието на организаторите да лицензират състезанията си. Едноствения негатив който виждам е невъзможността да се привлечат повече и по-класни международни състезатели който да участват тук само заради точките от финалното класиране.


П.С. въпросното менение го писах близо 10 пъти само и само да избегна първоначалните думи който ми идват на езика когат чуя думата БКС. Ако трябва лично нещо да им пожелая то е да си сапунисат взимно заедно със съдийската колегия по една 28-622 вътрешна гума и на пилоните на НДК. По червейска организация от тяхната трудно се среща и дори не знам как собствената им члеснска маса все още ги подкрепя, но явно те са най-представителната част от тях.
С една дума ФОСТАТАААААА...

[TeDo_BaPHa]

До колкото разбрах аз, няма да съществуват санкции и разделение, тъй като интегрирането на такова правило би възпряло значително просперитета на спорта.
Остава да има повече състезание, и по-чести поводи за празнуване.

[tanec]

Още от миналта година, мисля поради качване цената за излъчване състезанията от световната купа, хората веднага го измислиха http://www.dh1.tv/

[CrZ]

и Red Bull подкрепи UCI и взе правата. Ако Red Bull партнира на UCI, никакъв шанс за DH1 серии. DH1 е прекалено дребен проект. Трябва нещо много по-мащабно, което също да се нарече world cup или world series.

[RastaWarrioR]

Националната федерация може да направи специални изключения за състезания или конкретни събития в съответната държава."

И тук Националната Федерация се намесва правейки специалните изключения за да може националните състезатели и потенциалните им конкуренти да тренират в реална състезателна среда !!!!
Или е време да се обърнем към Министерството на спорта да натисне БКС, че туко виж в Рио видим трикольора на ХСто и ВМХто

[Admin]

UCI отложи налагането на правилото за забранените състезания

[woutermtb]

Hey guys,

No stress, i have survived this situation before...
The solution that perfectly worked for us:
In all non uci approved races, the registering form should ask for real name and fake name to your choice.
After race, the organisers provide limited real results on the spot, but they use all the nick names in the official resultlists to be published.
I remember i was Bruce Willis and the resultlist was great to see! lLots of rockstars and others (was big famous marathonrace in belgium with 3-400 riders)
When Belgian federation saw it, they were very pissed, but we never recieved sanctions...

Voila,
If they want to joke with stupid rules, we can joke back no? Whoever that laughs last, laughs best , no??

Just my idea,
Wouter

[Admin]

Haha, and Chuck Norris was always first, right?

[emoonthemove]

Пич, пиши на български. Поне опитай.

[did]

Пич, пиши на български. Поне опитай.

Пич, някои хора заслужават да си пишат както си искат, пък другите да четат ако могат.

[woutermtb]

I am very sorry that i cant write in bulgarian...
Trust me, if i tried, nobody could ever read it, even not me

Hey , there is only Bulgaria to blame: i had to make a choice: to learn Bulgarian, or to explore Bulgarian trails and there are too many of them

Sorry for this,
Regards,
Wouter

[emoonthemove]

Frankly, I did not expect an apology but nevertheless appreciate and accept it. That was the sportsman's thing to do.

[Harka]

@emoonthemove :

Във форумите на mtb-bg е забранено да се пише единствено на шльокавица. Оттам нататък всеки е свободен да си пише на какъвто език иска без да е необходимо да се извинява за това. Още по-малко пък някой има право да му държи сметка.