Форум - MTB-BG.com

rodopi_biker написа:Някой замислял ли се е за комбинацията рамка и задна гума за 26" с вилка и предна гума за 29"?

Според това, което съм срещал: Замисляли са се 3-4 производителя (може да са и повече?), но допреди 4-5 години. Вече май никой не се замисля Май претърпяха тотален пазарен провал (преди 5-6 мес. едно такова се появи в e-bay и никой не го игра)
Пример: http://www.mtnbikeriders.com/2007/05/15/why-a-69er/
БТВ, тези велосипеди имат интимното наименование 69er или не толкова лиричното 96er
Други ги наричат хибридни 29"-26", но за мен са си изчадия (сигурен съм, че не засягам никого в Бг), въобще не бих се кефил на такъв.

mover написа:

rodopi_biker написа:Други ги наричат хибридни 29"-26", но за мен са си изчадия (сигурен съм, че не засягам никого в Бг), въобще не бих се кефил на такъв.

Е па има и такива в БГ.

mover написа:

rodopi_biker написа:Някой замислял ли се е за комбинацията рамка и задна гума за 26" с вилка и предна гума за 29"?

Според това, което съм срещал: Замисляли са се 3-4 производителя (може да са и повече?), но допреди 4-5 години. Вече май никой не се замисля Май претърпяха тотален пазарен провал (преди 5-6 мес. едно такова се появи в e-bay и никой не го игра)
Пример: http://www.mtnbikeriders.com/2007/05/15/why-a-69er/
БТВ, тези велосипеди имат интимното наименование 69er или не толкова лиричното 96er
Други ги наричат хибридни 29"-26", но за мен са си изчадия (сигурен съм, че не засягам никого в Бг), въобще не бих се кефил на такъв.

Хаха. Супер грозни колелета. )

Здравейте, някой знае ли магазин в БГ да продават 650B колела. Че ми е любопитно дали рамката ми ще събере една такава капла с гума 2.35. Като гледам уж ще събере, но все пак ми се ще да пробвам.

MacLeod написа:Здравейте, някой знае ли магазин в БГ да продават 650B колела. Че ми е любопитно дали рамката ми ще събере една такава капла с гума 2.35. Като гледам уж ще събере, но все пак ми се ще да пробвам.

Не съм чувал, но погледни тук , може да си намериш вилката.

rodopi_biker написа:Някой замислял ли се е за комбинацията рамка и задна гума за 26" с вилка и предна гума за 29"? При кросовите мотори обикновенно предната гума е с няколко инча по-голяма от задната за да гази по-добре. Така при 100мм ход на вилката реално би трябвало да се усеща като 120-130мм.

Някой се е замислял. Даже е подобрил с точно такова колело рекорда за Ком - Емине.

did написа:

rodopi_biker написа:Някой замислял ли се е за комбинацията рамка и задна гума за 26" с вилка и предна гума за 29"? При кросовите мотори обикновенно предната гума е с няколко инча по-голяма от задната за да гази по-добре. Така при 100мм ход на вилката реално би трябвало да се усеща като 120-130мм.

Някой се е замислял. Даже е подобрил с точно такова колело рекорда за Ком - Емине.

И не е само той с такава комбинация от рамка и предна гума:)

Тук си намерих рамката:
http://650bpalace.blogspot.co.uk/2011/10/650b-from-26-convertable-list.html
"On one scandal"

А и като гледам пространството би трябвало да стане. Но ми е интересно да го видя на живо колко място ще има след слагане на по - голямата капла и гума.
Вилката едва ли ще стане. В списъка с вилки пише маниту р7 2006, мойта е 2009, но като гледам мястото което има малко ме съмнява.

То не е много актуално, ама....

Здравейте!

Ето една хубава статия, от 2010та, за трите размера колела и как се представят по време на движение.
Хубаво четиво за размисъл.
Поздрави!

"Хубава" като за стандартите на Mountain Bike Ficton ли? Това че една от рамките е по-малък размер се преживява. Но да говориш за сцепление, когато сравняваш велосипеди с бая различни гуми е глупаво. Освен това средното на "победителят" е с 20 мм по-ниско от на 26-цата и 30+ от на 29-ката. Класика.

zero knowledge написа:

mover написа:Статия на същата тема с изводи, но на английски:
http://www.mbaction.com/Main/News/Shoot ... _5159.aspx

MB Fiction
Разхождайки само твърдаци е трудно да се вадят изводи за размерите колела като цяло.

ами аз карам основно твърдак 26", с 3х10 хидравлики , за града 28" 3х9 с твърда вилка, еми честно не съм умрел от разликите

Нещо малко по-смислено по темата:

http://reviews.mtbr.com/26er-or-29er-wh ... old-pueblo

http://www.cyclingnews.com/news/dave-ha ... -challenge

Къде е сега dorbitan да ни обясни колко са в грешка тия колоездачи...

Всеки един от нас докато не се качи на трите размера да покара няма смисъл да спори по темата с чужди мнения.
На мен ми се иска да покарам малко колело 27,5 ама няма да е скоро, а да тръгна да купувам велосипед само заради едната проба - тая няма да стане.

Като си говорим за 26", 27.5" и 29" ... абе то всъщност сметките не излизат.

Според ERTRO, външният диаметър на каплите е съответно 559мм, 584мм, 622мм.
Което всъщност е 22", 23", 24.5".

За 26 размера се предполага, че гумата е с дебелина/височина около 2" и оттам 22"+2"+2"=26" (ще се въздържаме от ползването на делените, за да може всяка глава да го побере).
Тогава със същото предположение, 27.5 или 650b размерът би трябвало да е по-скоро 23"+2"+2"=27".
А 29 размерът би трябвало да е по-скоро 23.5"+2"+2"=28.5".

Ако пък ще приемаме 27.5 и 29 за отправна точка, тогава трябва да смятаме обиколката с 2.25 гума. Трите размера тогава биха били 26.5", 27.5" и 29". Много сложно ...

Та разликите не са това, за което всъщност ни се представят, поне не точно.

Реалните размери всъщност се оказват следните:
2.00 гума: -- 26.0 -- 27.0 -- 28.5
2.25 гума: -- 26.5 -- 27.5 -- 29.0
2.30 гума: -- 26.6 -- 27.6 -- 29.1
2.50 гума: -- 27.0 -- 28.0 -- 29.5
2.70 гума: -- 27.4 -- 28.4 -- 29.9

zero knowledge, откриваш топлата вода. Инчовият стандарт (всъщност не е стандарт) е ориентировъчен и неточен, именно защото включва размера на гумата.

Както си забелязал при най-масовите гуми ~2,1-2,2'' се доближава до истината най-много. Защо ли? Ами сигурно защото номераcията 26-27,5-29 е давана именно на база на най-използваните гуми. Приемай го като "разговорен", или "уличен" стандарт.

В тази статия също се говори по темата: Външни гуми на планинския велосипед

PtD написа:Къде е сега dorbitan да ни обясни колко са в грешка тия колоездачи...

Той човека си кара 26" , ама нали като верен фирмен служител(продавач), трябва винаги да подкрепя работодателя.

marsa, коя част от горния ми пост не разбра? Ползвай си приближенията, били те "разговорни" или "улични", ползвай си и маркетинговите етикети. Някои хора обаче се интересуваме от точни цифри. Заглавията/имената на трите размера просто са подвеждащи и реалните разлики са други. Примерно 26.0 -- 27.0 -- 28.5 е по-близо до реалната картина, както и 26.5 -- 27.5 -- 29.0. Сега по-ясно ли ти стана?

Това, което не разбрах е какъв беше смисълът от поста ти, след като казваш неща дето са общоизвестни - че размерите по инчовата система са фиктивни. Няма "по-близо и по-далече от реалната картина", след като правиш точни сравнения по закръглени размери. Очевидно е че математически сметки на градуси и милиметри са абсолютно излишни (също и по други причини), затова ти казах че откриваш топлата вода. Трите размера са просто "малък, среден и голям", игнорирай цифрите, това са по-скоро не размери а наименования.

zero knowledge просто подчерта (за по-неподготвените) дозата маркетингов brainwash, на който ни подлагат

Marsa, колко по-ясно да ти се напише, че наимнованията за подвежащи, и това не се дължи на някакви стандарти. Оказва с че разликата не е три инча, както ни повтарят. И това няма нищо общо с инчови стандарти и толи води, zk ти го е сметнал по един и същи стандарт, така че разликата не се дължи на начини на измерване, стандарт, инчове и т.н., а на чиста лъжа.

Проблемът е във вашите възприятия, никой не е тръгнал да ви лъже колко им е разликата, или да вика на черното бяло.

Статията на Крос започва с

1. 26”, 27.5” и 29” са ориентировъчни типоразмери, описващи най-външния диаметър на протектора на гумата.

Това колко по-ясно може да се каже?

Какво - супер нагло ви лъжат с цял половин инч по сметките на форумец, така ли излиза? Ами ако се окаже, че сметките му не са съвсем точни, защото сечението на гумата не е окръжност?

Всъщност поста на zero knowledge е изключително смислен и то особено по отношение на MTB. Най-малкото защото факторите, които влияят са много и досега не съм попадал на наистина обоснован със цифри тест(не че съм и търсил старателно). Малко ще поразсъждавам, поправете ме ако греша:
При еднаква мощност е необходим по-голям въртящ момент за да ускори по-голям диаметър колело, при равно тегло. Ако приемем, че теглото при така нареченото 29R и 2.00 гума е приблизително съпоставимо на 26R с 2.4 гума(спекулирам, не съм виждал такава сравнение, а и не ми се рови да търся и смятам), а разликата в диаметъра е 1.5"(по-голям при 29R) - то 26", при еднакъв въртящ момент, ще позволи по-лесно и по-бързо ускорение(включително и отрицателно). Това, при въртене на пресечен терен, ако съм прав, си е предимство на 26". Това споделя като впечатление и пича от по-горния пост на zero knowledge(поне доколкото го разбрах с моя английски), но пък има и субективни фактори. Не е лабораторен тест, в крайна сметка.
От друга страна, по-дебелата гума, позволява по-ниско налягане без опасност от спукване, което води до по-малко съпротивление при настилка различна от асфалт(виж поста на Дизел тук). Кое същност е по-добре за газене? По-ниско налягане или по-голям диаметър? Не съм срещал подобно сравнение и не съм убеден в твърденията, че това е същественото предимство на 29R.
За маневреността, мисля няма какво да коментираме?
Аз също смятам, че в случая става въпрос за маркетинг, а и за разбиране на що е то МТБ. При въртене с километри по черен път, без динамична промяна на настилката и терена, 29R би имал предимства. Сигурно и шосейката ще има. Интересното е обаче, че се ползва за състезателно ХС, а там не е като да липсва динамика. Дали е само маркетинг?

vpravov написа:Интересното е обаче, че се ползва за състезателно ХС, а там не е като да липсва динамика. Дали е само маркетинг?

Напълно съм съгласен с интерпретацията и поясненията на vpravov, Ще направя и опит за разсъждение с елементи на уточнение по въпроса. Навярно за маратонско каране (дълги разстояния, по-равномерно разпределение на различните промени в релефа) 29er се оказват по-адекватно решение - не толкова технични трасета и най-вече енергията вложена от колоездача се разпределя на по-голямо разстояние и амплитудите във вложените усилия е по-малка... т.е. за един победител в маратон е по-важно да разпредели равномерно без големи пикове своите усилия и енергия. Нали така? Това по-успешно става с по-голямо колело. То обира, дори убива както неравностите, така и вложената енергия (точно както амортисьорите) - а тези две неща имат противоположен ефект спрямо бързината.

Но при състезание тип XCO (кратки обиколки с много големи амплитуди, резки ускорявания и спирания, засукани завои) с много по-динамично и технично трасе (не като повечето наши състезания) най-вероятно по-малкото колело ще се представи по-добре (при едни и същи други условия, ако това е възможно).

Защо обаче някои състезатели карат 29-er и на състезания XCO (теоретичен въпрос). Ами навярно защото различните хора понасят и са тренирани да влагат усилията си по различен начин. Един силен, мощен състезател, но с по-слаба техника би могъл с цената на повече енергия да обере по-техничното трасе с по-големите колела, а напротив по-експлозивен и техничен състезател, но не толкова (постоянно) мощен би се възползвал по-добре от 26 цола.

Тъй че зависи и от XC-то - както знаем има агресивно, грубо, бавно...

Митак, специално за 26 срещу 29 при ХСО приложение има и още един-два важни момента, без да искам да обобщавам, разбира се. Те са свързани с по-голямата площ и по-голямото сцепление - например при изкачване на педали по много стръмен баир, или пък в кал. Аз лично не съм карал за дълго 29er. И да бях, едва ли щях да имам постоянно силата да го карам по най-стръмните баири, но хора, които имат такава сила (излишно е да посочвам имена, сам ще се сетиш за поне двама), са ми споделяли точно това. А в състезание това може да е от голямо значение. Също от значение е и обирането на дребните неравности - това е по-скоро при маратонските състезания, де, но за общата умора в тялото има значение. То затова още преди 29" много хора се ориентираха към по-голям балон на гумите дори за ХС каране. Разбира се, не на всеки ще пасне този размер и много хора вероятно минават на него просто с общата вълна. Но съм убеден, че има и хора, за които той е по-добър и те не са малко.

27.5 (между другото Scott не случайно го наричат 27, мисля, че е заради посоченото от ZK) е нормално да е още по-спорен. Ама като съм карал само един от трите стандарта, няма смисъл да разтягам локуми. А и да бях ги карал, пак би било само мое мнение. В крайна сметка всеки потребител ще си прецени кое му харесва най-много. Да, в момента това вероятно е най-вече маркетингово облъчване (в крайна сметка, нормално е производителите да искат да продават нови неща, нови идеи и т.н.), но аз не виждам драма, при положение, че никой няма да ме накара насила да си заменя 26-цоловия велосипед с друг размер. А пък като тръгна да си купувам нов, ако реша, че 27.5 ми пасва по-добре за конкретно приложение, нима ще ме грее, че на теория и/или на практика разликата с 26" може да е минимална?
Аз го разбирам това, че някои хора се дразнят от твърденията на производителите, защото последните сякаш внушават големи разлики, пък математически те явно не са толкова големи. Ама също така е честно да се отбележи, че в повечето сравнителни статии/твърдения/теоретични постановки наистина липсват точни числа, което в крайна сметка връзва гащите на авторите им. Те казват, че на теория 26 е така, 29 е иначе, а 27 е по-средата. Това трудно може да бъде оспорено, струва ми се. А дали разликата е голяма, или малка, важна или маловажна и т.н. - едни могат да го преценят за себе си, други не могат.
Може би има лека драма в това, че за някои модели/приложения някои производители може да престанат да правят 26-цолови байкове. Мисля, че в настоящата тема е пускан този линк: http://www.bikerumor.com/2012/06/06/wha ... down-more/ Може да стане така, че от любимия модел/производител да няма някой от размерите, пък аз да искам точно него. Ама голям праз, поради две причини: първо, не мога да си представя толкоз пък да съм фен на марка/модел, и второ, ако разликата между 26 и 27.5 е толкова малка, то изобщо няма да ми пречи, ако единият размер го няма, нали? Ако пък е съществена, все ще си намеря от друг производител подходящия за мен велосипед.

Понеже тези аргументи се повтарят често от множество хора и медии, считам че е хубаво малко да се разясни и с цифри.

... специално за 26 срещу 29 ... по-голямата площ ...

Няма такова животно. Контактната площ изцяло зависи от налягането в гумата!
При еднакво налягане, единствената разлика може да е във формата на контактната повърхност, но не и в площта. Гумата с по-голям диаметър би имала малко по-дълга и малко по-тясна контактна повърхност.

... специално за 26 срещу 29 ... по-голямото сцепление ... например при изкачване на педали по много стръмен баир, или пък в кал.

Малко по-дългата (и по-тясна) контактна повърхност по принцип дава мааалко по-добро сцепление при спиране и ускорение. Не ми се рови из публикации, за да цитирам цифри, но за разликите м/у 26 и 29, разликата е наистина много малка. По-скоро причината за усещането за това по-добро сцепление е друга: инерционния момент - около 37% по-голям при 29-ките.

При 29 срещу 26, по-големите гуми и капли са с около 11% по-тежки. Обаче когато дойде въпрос за инерционния момент, там влияние оказва не само масата, ами и радиуса на квадрат. Т.е. нашите 11% трябва да ги умножим по още 11% и още 11% - което вече отива към 37%. Казано с по-прости думи, при идентични компоненти, 29 инчовите колела/гуми ще имат 37% по-голям инерционен момент (съпротивление срещу ускоряване) спрямо 26 инчовите. Та ако един юнак скочи на педалите на стръмен баир (или на кал), с кой маховик ще има по-добро сцепление? Естествено че с "по-тежкия". По-тежкият маховик ще позаглади неравномерното мачкане на педалите и задната гума ще ускорява по-плавно и ще превърти по-трудно. Дали това е добре или зле това - всеки сам си преценява, просто причината не е в магическите размери.

Математиката си е математика, особено когато ти я обясни разбиращ я математик.

zero knowledge написа:Та ако един юнак скочи на педалите на стръмен баир (или на кал), с кой маховик ще има по-добро сцепление? Естествено че с "по-тежкия". По-тежкият маховик ще позаглади неравномерното мачкане на педалите и задната гума ще ускорява по-плавно и ще превърти по-трудно. Дали това е добре или зле това - всеки сам си преценява, просто причината не е в магическите размери.

С известна нескромност, ще кажа, че и аз исках да кажа (по-литературно) нещо такова по-горе

Все пак обаче "причината е в магическите размери" (от потребителска гледна точка), защото те (допълнителните радиуси) в случая са онова, което доставя по-големия инерционен момент? Който пък трябва да се компенсира с повече енергия?!

4getcredo написа:С известна нескромност, ще кажа, че и аз исках да кажа (по-литературно) нещо такова по-горе

Все пак обаче "причината е в магическите размери" (от потребителска гледна точка), защото те (допълнителните радиуси) в случая са онова, което доставя по-големия инерционен момент? Който пък трябва да се компенсира с повече енергия?!

Баш същото си казал по-горе и добре си го обяснил, но за конкретния случай ми беше по-лесно да говоря с цифри, та евентуално да си спестя философски спорове. И да, като цяло се иска повече енергия. Но ако някои иска още по-голям маховик, без да минава на 29", може да си сложи по-здрави и по-тежки капли, по-тежки гуми с по-дебели стени и какво ли още не.